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“行动起来,向“零”艾滋迈进”
2015-01-06 21:18:46 来源: 作者: 【 】 浏览:796次 评论:0

 

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  王辉:你好,观众朋友你们好。

   主持人:王辉教授,主任医师,广东医学院附属深圳市第三人民医院主任,1986年同济医科大学本科毕业,2005年2007年做博士后研究,多年来从事 艾滋病的临床治疗与研究工作,为深圳市艾滋病防治工作做出了贡献。现任中华医学会艾滋病学组委员,广东省性病、艾滋病协会理事,深圳市预防医学会副主任委 员。王主任,首先我们有很多的网友就要问了,关于艾滋病的诊断标准都有哪些?

  王辉:对于一个人来说,如果他想知道他有没有得艾滋病,是一定要做一个检测的。这个检测各个医院都可以做,初筛检测以后,会把你的标本送到疾控中心进行进一步的确认,疾控中心会发给你确认报告,一般是这样的流程。

  主持人:好的。我们去做前期的筛查,现在国家是有哪些政策呢?

  王辉:做艾滋病的筛查,如果是在疾控做,任何一个区疾控,比如说你住在罗湖区就到罗湖区疾控,疾控的筛查是免费的。如果是在医院里查,可能会收一定的费用,但是也不高。

  主持人:请问感染HAV病毒的途径都有哪些呢?

  王辉:有三大途径。一个是性传播,第二个是血液传播,第三个是母婴传播。

  主持人:感染HAV后是不是一定会发烧?

  王辉:这个不一定。每个人的情况不一样。有的人可能有一部分人有流感一样的症状,像感冒一样的,但是这个症状马上会过去。几天以后,不治就会过去,会好。然后呢,可能就进入一个漫长的病毒时代,没有任何症状的时期。
 

  主持人:为什么没有任何症状呢?因为很多人会感觉自己,有的时候会感觉面色不好,或者是皮肤不好,为什么会有那么多人认为有这些状况的时候,就怀疑自己是感染了HAV呢?

   王辉:一般怀疑的人,经过我在临床上的观察,怀疑自己感染的人,一般有几种情况:一种是他有一些他认为有病的人有过性生活经历。另外可能是同性恋,可能 在同性恋人群里面听说别人有疾病的感染,再一个可能是吸毒的人,因为在吸毒的圈子里也有这些。可能这几种因素就导致了他可能有一些面色不好,但是其实不是 每一个面色不好的人都要查的。并不是这样。

  主持人:也就是说实际上感染了并没有很明显的特点。

  王辉:没有特异性的特征。

  主持人:HAV病毒存在于什么地方?

   王辉:就像我刚才说的传播途径有三个,都可以分析出来,HAV病毒一般的存在,第一个是存在于精液里,第二个存在于阴道分泌物里,第三个是血液里。第四 个普遍存在于乳汁,就是喂奶的时候乳汁里面有,其他部位,比如说蚊虫叮咬啊,说话会不会传染啊?一般都不会,因为一般不会通过消化道传染的。

  主持人:刚才说的蚊虫叮咬,很奇怪,蚊子同样也是吸了携带HAV病毒的人,又吸别人,不奇怪吗?

  王辉:因为HAV是很弱的病毒,出来人体以后很快就会死掉,没有想象的感染力那么强。

  主持人:我在网上看到一个很奇怪的现象,蚊子吸了血之后,这个病毒就会消失。

  王辉:这个病毒呢,离开了适合它的环境,它很脆弱,很快就会死掉。HAV发现到现在还没有哪个人是因为蚊子而传染的。

  主持人:HAV病毒是不是可以通过在一个桌子上,一些公共场所里,公共的马桶,会不会通过这些方式传播?

   王辉:这也是广大听众关心的,这也是不可能的。大家可能也看过电视,新闻,我们国家总理,包括主席夫人都是和艾滋病人一起吃饭的,就是以这个来显示这些 是不会传播的。还有握手,吃饭,还有一起生活,工作,这些录像上都有,都是宣传不会通过一般的触摸,还有共进晚餐、交友,这些都是不会传染艾滋的。

  主持人:有一个网友说,如果我的妻子怀孕的时候检测到HAV是阳性的,这是否就意味着她的宝宝也会被感染?

   王辉:这个事情也是大家关心的,我也是想通过这个机会告诉大家。HAV阳性的妇女,如果她想生育,是一定可以得到一个健康宝宝的,但是要在我们的干预之 下。如果一个HAV阳性的妇女,她没有经过医生的干预,她的传播给胎儿的概率在30%左右,也不是个个都感染,是30%。但是如果经过我们的治疗干预,如 果你怀孕了,你来报告,我马上处理,经过我的处理,这个感染率会下降到2%以内。2%以内是什么概念?如果一个正常人,他生出畸形儿的率是2%到4%,但 是你不会担心生出畸形就不生。现在的HAV完全是可以达到比这个更低的发病率。

  主持人:实际上是完全可以生出健康的宝宝?

  王辉:对,我们深圳对母婴传播的阻断工作,是2007年国际上就开始了,而且宣告很成功,现在是双药的联合治疗,所以现在的干预是很好的,得到的结果是很好的。HAV阳性的妇女,99%生出来的都是正常的BABY,是可以得到正常宝宝的。

  主持人:也就是说她会在医护人员的监控下,实现很多规范的措施?

  王辉:对。

  主持人:您刚才也说到一些吸毒的,这个艾滋病的高危人群还有哪些呢?

  王辉:其实艾滋病现在已经从高危人群疾病变成了一个普通人群的疾病,但是目前还沿用高危人群这个词。其实高危人群目前主要是两个群,一个是吸毒人群,一个是同性恋群体。

  主持人:艾滋病病毒是不是可以很好的治疗呢?有没有有效的治疗方法?

   王辉:艾滋病的治疗都有一个发展史,经历了不治阶段,就是没法治。最早的时候,在1981年到1987年这个期间是没有办法治的,那个时候得艾滋病确实 是判了死刑。到1987年到1996年这个阶段是可以治的,但是治疗效果不好,这是难治,不是不治,是难治。但是从1996年到现在,艾滋病的治疗取得了 突飞猛进的进展,全世界治疗药物是最多的一组,就是从这个病毒进入身体各个步骤都有阻断的药物,所以在治疗方面现在是取得了很大的成果的。就是艾滋病的治 疗上,现在经过治疗,如果是在适当的时候治疗,我们医生让你开始治疗你就开始治疗,在适当的时候开始治疗,你的预期寿命是和正常人没有什么区别的。

 


  主持人:但是相对于艾滋病人群来说,我们国家有没有一些保障措施?这个费用也很高,国家有没有什么政策?

   王辉:2005年实行的是四免一关怀政策,就包括了免费治疗,还有免费检测,还有很多。就是当这个病人如果发现了他是HAV阳性,疾控给一个确诊报告, 疾控会根据他的CD4的水平,因为CD4是表现了这个病进入了哪个区,需不需要治疗,会给你一个推荐你去治疗的三联单,你拿着这个三联单可以来医院找我。 但是一般的如果是没有得到这个单,你是不会来医院的,因为疾控认为你是没有达到治疗的标准。

  主持人:还有一个达到治疗的标准?大家都感觉HAV很神秘,今天也是请王主任给我们详细介绍一下,分区一般是怎么分的?

   王辉:一般是有一个指标,因为HAV指标是破坏人类的免疫系统里面的一种T细胞,这种T细胞叫做CD4T淋巴细胞,主要是大细胞,HAV病毒攻击这个大 细胞,他只攻击这里,这个细胞如果被破坏了以后,稍微破坏你是没有感觉的,已经破坏到很严重的时候可能会有感觉,但是也可能没有感觉。所以艾滋病的症状是 没有特异性的,需要反复说明。CD4正常人一般都是500到1000,大概有这么多的CD4细胞,这是正常人检查的话,当然也不排除有些人先天性的就比较 少。大部分是500到1000,一个病人如果发现HAV阳性,同时就要接受一个CD4细胞的检测,我们国家最开始的时候是把治疗标准定成200,如果你的 CD4低于200了,我们就免费治疗就要开始了。后来随着国际上都提倡早期治疗,从2008年国家就改成350,今年又改了,变成CD4低于500就开始 治疗。什么意思?就是说还没有受损就已经开始治疗了,一治疗,这个免疫功能就不可能受损了,你以后就和正常人是一模一样的了。

  主持人:但是始终是病毒携带者,就好象乙肝病毒携带一样吗?

  王辉:不是,就是把病毒抑制住了,病毒已经失去了攻击你的能力,但是没有真正的死,因为他有一部分基因整合到你的细胞里面去了,和乙肝也是一回事,乙肝是整合到肝细胞里面,我们是整合到CD4细胞里面去。

  主持人:不会大量的繁殖吗?

  王辉:不会,一般你接受了正规的治疗,按时吃药,病毒90%都是检测水平之下,就是把你的血抽过去化验都检测不到了。只有培养,长几天才能长起来。

  主持人:现在在艾滋病的治疗方面已经有了很大的突破了?已经完全可以像正常人一样生活了?

  王辉:是的,所以说现在反歧视是最大的呼声,是最大的工作重点。其实治疗已经不是问题了。

  主持人:就像乙肝病毒一样,也是始终没有办法消灭。

  王辉:所有的病毒现在都没有办法消灭,只要是被感染了病毒总是在体内,只是不发作。

  主持人:有些网友怀疑是自己感染了艾滋病,现在来讲,艾滋病的传染性还有那么大吗?

   王辉:艾滋病是这样的,和病毒性的疾病相比,比如说乙肝,丙肝,还有其他的一些传染性的疾病,如果是呼吸系统传染性的疾病那就是比艾滋病要强,比如说禽 流感,还有SARS这些是呼吸系统的疾病,这个病毒是通过讲话就可以传给你的。但是艾滋是属于血液性的,体内的这种,传播途径不一样的,我们就拿它和乙肝 和丙肝做比较,乙肝一般在血型传播疾病里面,它的传播性是很高的。其次是丙肝,再其次才是艾滋,所以一般情况下,乙肝病毒的传染性是比艾滋病毒要强一千 倍。

  主持人:差异这么大?

  王辉:差异很大,所以按照这个道理来说,艾滋病是血型传播性疾病里面感染率、传播率、传染性最弱的一个疾病。

  主持人:如果您要是这么说,很多网友会产生置疑啊。

  王辉:不要置疑了,已经有多个文献报道了。只不过一得了艾滋病,就戴上了一个耻辱的帽子,社会歧视就特别强烈,大家就觉得还停留在很多年以前的思维上,所以造成的印象是不对的。

  主持人:刚才说的爱滋病病毒的传染性,预防艾滋病都应该避免哪些行为?

   王辉:其实预防艾滋病就是以前有一个要求,因为一个病要发展成被普遍社会关注是很难的,因为社会学也是这样关注的,一个行为,要改变一个成人的行为是很 难做的。所以这也是艾滋病为什么这么难防的一个难点,特别是现在在深圳同性恋占到了最大的传染途径,因为现在的年轻人都追求个性,可能他明知山有虎,也偏 向虎山行,很多人是这样的,也可能他不太知道这个理念。再加上中国的传统,就是即使是一个同性恋,你也没法跟你的父母做交代,可能你还要结婚,这就导致了 可能又会从性生活上传给女性,这样这个疾病的传播就还是任重道远,还不是想象中的那么容易控制。有卖血的,现在这方面控制得已经很好了,因为国家已经出了 很多文件,把血型感染这一关也控制得不错了,但是现在就是性也方面比较难控制。因为人的行为是很难改变的,你要他不去,还有吸毒,因为吸毒的事情也是越来 越厉害,特别是在大部分人生活情况都比较好的条件下。很多人寻求刺激,他知道这个有毒,他也愿意。我接触很多病人他都知道,他知道这个里面艾滋也多,乙肝 也多,丙肝也多,但是他也愿意去尝试。

  主持人:为什么吸毒会对爱滋病病毒的传染性那么大?

   王辉:比如说吸毒是直接打在血里面的,如果是你在他的圈子里面有一个人有这个病,就很容易传给其他人。而你又不知道他有这个病,他是你的朋友,你不知道 他有这个病。也有可能他也不知道,他们有时候可能来不及,有时候喜欢用别人的器具,这也是很奇怪的一个事情,他很愿意用人家的,或者是跟他很好的朋友的。

  主持人:实际上现在也有很多人都知道作为艾滋病病毒传染,也都是因为吸毒针头导致的,不能一个人一个针头?

   王辉:应该是一个人一个,也天天宣传,有些人也知道,但是可能朋友在一起很好啊,或者是一起搞这个事情的时候,可能想法就不一样了,当然我也没有吸过, 我也没有体会。但是问他们也确实是有很多人知道这个里面有这个问题,就像同性恋一样,他知道这个群体里面,很多病人跟我说他知道这个圈子里面很多,但是也 没有采取什么保护。因为他认为他和他这个朋友是很好的,比较信任的。
 

  主持人:刚才说到吸毒,还有一个是性传播的途径。如果是正确的使用安全套,会不会对预防艾滋病病毒有很大的帮助?

  王辉:当然了,我们天天是提倡,如果是你禁欲不行,就退而求其次,就是使用安全套,安全套也是很重要的。

  主持人:性病患者更容易感染艾滋病病毒码?

  王辉:对,因为性病患者多多少少都有生殖器表皮的破损,这就导致了他的表皮的抵抗力就下降了,更容易感染 爱滋病病毒。

  主持人:还有人问,因为被污染了艾滋病病毒的针头而刺伤,或者是被艾滋病患者咬伤,我们应该怎么处理这种事件?

   王辉:这种事件也是我们经常处理的,特别是公安的监管人员,他可能会有一些艾滋病,利用自己得了艾滋病就吓唬你,或者是咬你一下,或者是拿一个针头,说 有什么血缘。首先我们要排除这个人到底是不是艾滋病,有很多假的,我们临床也发现了,有些人是利用这个恐惧心理,就是造成社会恐慌,有时候是拿着那个东西 来吓唬你,不一定有,这是第一个。所以如果发生了这种事情,一方面要处理伤口,一方面还要追这个感染源,看是不是,他的体内病毒含量到底是不是很高的,还 是很低的。CD4到底是高的还是低的,处于哪一个区,如果他处于没有发病的时候,那是很少的,传染性也是很少的,我们就可以放心。但是大家也要放心,我们 讲一下处理伤口,如果是出现这个事情,首先是按照正常的途径处理伤口,冲洗,用各种消毒液,酒精等等都可以杀死艾滋病病毒,艾滋病病毒是很弱的,所以一定 要尽快冲洗,或者是拿上消毒的药品,不管是什么的,现在有效的消毒药品都可以杀灭这个病毒。如果处理了以后,还要立即去到医院,到深圳三医院,可以接受暴 露后的预防治疗。如果本身感染力度不是特别高,再预防吃药以后,这个感染就可以降低80% 。

  主持人:所以到专业的卫生机构去做应急性的处理,会大大的降低感染力。

  王辉:是的。

  主持人:艾滋病病毒是很脆弱的,一离开体内可能就活不了。但是我之前有听过,他们去洗手间的门把手,说也会传染。

  王辉:不会的,这都是心理在做怪。

  主持人:可能是一些谣言?

  王辉:是的,就是社会上对这个病的恐惧。

  主持人:有网友问,感染了HAV的人是否都需要接受抗病毒治疗?

   王辉:理论上应该,但是因为国内免费的经费有限,标准就是我刚才说的,现在是CD4小于500都可以治疗,这就对你没什么损失。但是在欧美国家,只要一 发现,不管你的CD4是多少,都进行抗病毒治疗。马上就跟正常人一样了,不受损,你也不会传染给别人。因为你的体内都检测不到病毒了,你怎么传染给别人? 有一个预防作用。所以说就让你很早就吃药,所以我们国家实行免费治疗也有一方面预防的因素在里面,如果你吃了药以后,你体内的病毒达到很低的水平,基本上 没有什么传染性。

  主持人:您说的抗病毒治疗和您一开始说的治疗都叫做抗病毒治疗?

  王辉:都叫做抗病毒治疗,就是高效抗逆转的抗病毒治疗。

  主持人:有网友也问,如果我们和HAV感染者发生了性关系,是不是肯定会被传染?

 



  王辉:也不是肯定的,但是传染率是很低的,一般性传播率,没有经过治疗,也没有什么保护,应该是0.3%左右。应该是千分之三。

  主持人:性行为传播只是0.3%?

  光辉:对,要大大低于血型传播,因为血型传播是打进去的,但是性传播,也不排除有性病什么的可能会传播得快一点。

  主持人:有网友问我们应该怎么保护自己免受艾滋病病毒的感染呢?

   王辉:那就是要行为上的自律,第一不要吸毒,第二性生活的圈子,性伴侣要始终如一,不能性伴侣太多太广泛,还有如果你是一个同性恋者,因为同性恋的性伴 一般都很多,不像异性都是比较少一点的,因为同性很难找到一个一辈子都很和谐的,所以性伴侣数量是很高的,所以这个时候就一定要保护自己,尽量的跟发生这 些事情的人,要尽快的检查,尽快的吃药,因为你吃了抗病毒的药之后可以防止传染给别人。

  主持人:这些艾滋病患者在饮食上都要注意一些什么?

  王辉:没有什么特别要注意的。

  主持人:和正常人一样?

  王辉:对,有很多病人来问我,我家里人说我都有这个病了,就要买补药什么的,我说不需要,什么都不缺,好好吃药就好了,吃了药以后,病毒就会控制在很低的水平,不要传染给别人,身体也会好,和正常人一样上班,就已经可以了。

  主持人:最大部分还是社会层面的,您刚才很注重的强调了,大家对HAV患者群体的歧视,还有一些不平等的对待,您对这方面有没有想和网友讲的?

   王辉:这个确实是现在很严重的,一方面是来源于社会,一方面也是影响到了病人,甚至是医生都是这样的。因为不干我们这一行的,但是全部都认为,首先第一 个认为艾滋病得了以后就是判了死刑,这个病肯定是治不好的,是要死的,可能是这样想的。病人也来问我很奇怪的问题,我还能活多久,我什么时候死?老是问这 些问题,但是我跟他们讲了以后,他们自己的亲身经历也发现他们没有问题,因为他们也比较听话,好好吃药就不会有什么生命危险,而且也和正常人一样可以从事 他的工作,生活还是和正常人一模一样的,也不需要进行特别的注意,只是可能在生活中可能不敢让别人知道,如果让别人知道了可能会离你而去,会受到排斥,或 者是单位把你开除了,这种例子都有。

  主持人:现在法律上没有因为得这个病被开除,或者是被辞退的保护吗?

   王辉:有的,但是别人也不执行,虽然有,我希望看到未来越来越多的人能够宽容的对待他们,他们和一般的病人一样,因为我们看到的都是被别人不理解,或者 是歧视,也不被家庭所理解,因为很多人不光是有这个病,还是一个同性恋,可能在我们国家也有深深的心理上的阴影,尽管现在越来越开放,很多节目里也有这些 人的出现,大家也越来越宽容,我相信以后这个社会会越来越宽容的,对他们越来越有利。但是现在还没有,我也利用你们这个节目,稍微宣传一下,大家要知道这 个病,没必要排斥过渡,其实他们照样可以和你正常的生活和学习。

  主持人:其实没有现在非洲流行的埃波拉病毒那么厉害?

   王辉:诶博拉病毒也没有想象的那么恐怖,因为我周围也有很多医生去非洲做诶博拉,主要是他们的生活习惯不一样,我们国家是不会这样的。因为他们的一些礼 仪,还有一些民主,造成了他们生活的习惯,他们没法隔离,如果是像我们这样隔离,是不会有这种问题的。这也是一个国家的人文造成的。

  主持人:这个应该也是地域性的传染病?

  王辉:对,我们国家也派了很多医疗队过去帮忙。

  主持人:就目前来说,有很多网友也想问您,因为您是在防艾第一线的,想知道深圳目前的艾滋病人群多吗?

  王辉:我只能说一个大概,疾控是比较专业的数据,大概接近1万人,这是深圳的数据,就是发现的。在我们三医院治疗的有大概3600人左右。这个病目前在我们深圳增长还是按照每年1到2成,很大,增长率很高。

  主持人:怎么会增长这么厉害?

   王辉:90%都是因为性传播,就在我们新来的病人当中,有60%、70%都是同性恋,都是男性的同性恋,而且这些人都有知识,有文化,而且在社会上具有 一定的地位,他们确实工作也很好,大部分人都是属于有才能的人。所以说我们这一行的医生是比较接受这个事情的,但是社会上对他们还不是很接受。他们也面临 很多的问题,比如说工作啊,还有其他的一些方面啊,还有父母方面也有很多压力,一个男同志要是到30几岁没结婚,父母都要催他啊,所以说这一群人很多。

  主持人:对于我们现在来预防防艾工作,任务还是很重的,因为每年都有10%的上升趋势,应该是很可怕的。

   王辉:是的,现在艾滋病在国际上的势头是下降的。但是在中国,同性恋是一个新兴的人群,以前没有的,以前中国病人大部分是卖血的,现在基本上卖血的没有 了,某些地域性的是吸毒为主的,比如说新疆,云南,广西,这些是以吸毒为主。但是某些地域,比如说四川,广东,北京都是同性恋为主,因为这些地方的生活比 较发达,有个性的人很多。

  主持人:我们深圳来说还是同性恋方面的宣传?

  王辉:对,现在疾控经常到一些同志酒吧,还有一些同性恋的场所经常去宣传。进行干预,好象也取得了很多成绩。

  主持人:好的,这一期节目即将进入尾声的时候,想请王主任关于防艾和广大网友们再讲两句,您最想说的是什么?

  王辉:现在对艾滋病来说治疗已经不是问题,但是歧视是很大的问题,让我们携手,向零艾滋迈进,做更多的工作,当然是社会上的宣传工作,谢谢大家。

  主持人:感谢王主任,我们今天已经充分的了解了艾滋病病毒病不是那么可怕,我们今后更要加强对艾滋病的宣传,不要让大家对他们产生偏见,歧视。好的,这一期节目就到这里,下期节目再见。

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